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	<title>Commentaires sur : Dell Suisse me rembourse Windows Vista</title>
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		<title>Par : Fevic</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1514</link>
		<dc:creator>Fevic</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 21:31:36 +0000</pubDate>
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		<description>Salut Matthieu et Jernst,

J&#039;ai eu pas mal de travail ces temps (et des vacances aussi ;-) et j&#039;ai fini par plus ou moins laisser tomber ma demande de remboursement... Faut dire que les quelques contacts que j&#039;ai eu avec dell ont été assez désagréables. 

Je vais tâcher de renvoyer une demande dès cette semaine. Je n&#039;espère plus vraiment me faire rembourser, mais je veux tester un peu leur argumentaire et surtout leur montrer mon mécontentement...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Matthieu et Jernst,</p>
<p>J&#8217;ai eu pas mal de travail ces temps (et des vacances aussi <img src='http://ernstfamily.ch/jonathan/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  et j&#8217;ai fini par plus ou moins laisser tomber ma demande de remboursement&#8230; Faut dire que les quelques contacts que j&#8217;ai eu avec dell ont été assez désagréables. </p>
<p>Je vais tâcher de renvoyer une demande dès cette semaine. Je n&#8217;espère plus vraiment me faire rembourser, mais je veux tester un peu leur argumentaire et surtout leur montrer mon mécontentement&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Matthieu S</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1513</link>
		<dc:creator>Matthieu S</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jan 2010 13:46:11 +0000</pubDate>
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		<description>Hello!

Je me permets de vous relancer! Je viens d&#039;acheter un Studio 15 chez Dell et souhaite essayer de em faire rembourser la licence. Leur article 7 est assez explicite: 

&quot;Si le Client choisit de ne pas accepter le contrat de licence du logiciel d’exploitation lors du
démarrage, s’il y a lieu, Dell n’acceptera que le retour du Produit complet pour remboursement,
dans les délais fixés par l’article 201 du Code des Obligations.&quot;

Je m&#039;attendais à quel que chose de plus facile à critiquer, dans le genre:

&quot;le client peut contacter le fabricant et l’installateur afin de connaître ses modalités de retour&quot;

Tandis que cette dernière affirmation laisse ouverte  la possibilité d&#039;un remmoursement de la licence seulement, le contrat de Dell empêche tout remboursement que de la licence. Il semblerait que Dell est revenu en arrière dans sa ligne commerciale, en empèêchant explicitement le remboursement donc? Jernst, que disait la licence lorsque vous aviez acheté l&#039;ordinateur?

Mais bref, je vais quand même essayer. Serais heureux d&#039;avoir des retours d&#039;avis &amp; conseils de votre part!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello!</p>
<p>Je me permets de vous relancer! Je viens d&#8217;acheter un Studio 15 chez Dell et souhaite essayer de em faire rembourser la licence. Leur article 7 est assez explicite: </p>
<p>&laquo;&nbsp;Si le Client choisit de ne pas accepter le contrat de licence du logiciel d’exploitation lors du<br />
démarrage, s’il y a lieu, Dell n’acceptera que le retour du Produit complet pour remboursement,<br />
dans les délais fixés par l’article 201 du Code des Obligations.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Je m&#8217;attendais à quel que chose de plus facile à critiquer, dans le genre:</p>
<p>&laquo;&nbsp;le client peut contacter le fabricant et l’installateur afin de connaître ses modalités de retour&nbsp;&raquo;</p>
<p>Tandis que cette dernière affirmation laisse ouverte  la possibilité d&#8217;un remmoursement de la licence seulement, le contrat de Dell empêche tout remboursement que de la licence. Il semblerait que Dell est revenu en arrière dans sa ligne commerciale, en empèêchant explicitement le remboursement donc? Jernst, que disait la licence lorsque vous aviez acheté l&#8217;ordinateur?</p>
<p>Mais bref, je vais quand même essayer. Serais heureux d&#8217;avoir des retours d&#8217;avis &amp; conseils de votre part!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : korbé</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1462</link>
		<dc:creator>korbé</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 14:17:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1462</guid>
		<description>Hello Jonathan.

Une amie souhaite commander un Dell studio 15. J&#039;ai bataillé toute l&#039;après midi avec la hotline pour qu&#039;on me dise que ce qu&#039;ils vendent sont en fait des &quot;offres promotionnelles qui forment un tout&quot;. 

Je vais donc devoir demander un remboursement, mais j&#039;ai bien peur qu&#039;ils me disent comme à Févic: &quot;Si vous ne voulez pas de Windows, retournez-nous tout l&#039;ordinateur et il vous sera intégralement remboursé.&quot;

J&#039;ai l&#039;impression que c&#039;est leurs dernière trouvaille pour parer nos tentatives...

Comment faire dans ce cas là?

PS: On ne peut pas se servir de l&#039;ordinateur pendant la procédure?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello Jonathan.</p>
<p>Une amie souhaite commander un Dell studio 15. J&#8217;ai bataillé toute l&#8217;après midi avec la hotline pour qu&#8217;on me dise que ce qu&#8217;ils vendent sont en fait des &laquo;&nbsp;offres promotionnelles qui forment un tout&nbsp;&raquo;. </p>
<p>Je vais donc devoir demander un remboursement, mais j&#8217;ai bien peur qu&#8217;ils me disent comme à Févic: &laquo;&nbsp;Si vous ne voulez pas de Windows, retournez-nous tout l&#8217;ordinateur et il vous sera intégralement remboursé.&nbsp;&raquo;</p>
<p>J&#8217;ai l&#8217;impression que c&#8217;est leurs dernière trouvaille pour parer nos tentatives&#8230;</p>
<p>Comment faire dans ce cas là?</p>
<p>PS: On ne peut pas se servir de l&#8217;ordinateur pendant la procédure?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Matthieu S</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1461</link>
		<dc:creator>Matthieu S</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 10:11:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1461</guid>
		<description>@Févic: Ou en sont tes démarches? Interessé de le savoir... j&#039;envisage d&#039;acheter un ordinateur Dell... j&#039;espère que tu as gardé courage? Et peux-tu donner réf à cet article 7.1 stp?

@Jonathan: un grand merci pour ces infos!! Ca aide bcp!! Où en est le site détaxe? Penses-tu pouvoir publier un contenu minimal? avec quelques infos, ou sinon simplement un renvoi sur le wiki de swisslinux? Merci!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Févic: Ou en sont tes démarches? Interessé de le savoir&#8230; j&#8217;envisage d&#8217;acheter un ordinateur Dell&#8230; j&#8217;espère que tu as gardé courage? Et peux-tu donner réf à cet article 7.1 stp?</p>
<p>@Jonathan: un grand merci pour ces infos!! Ca aide bcp!! Où en est le site détaxe? Penses-tu pouvoir publier un contenu minimal? avec quelques infos, ou sinon simplement un renvoi sur le wiki de swisslinux? Merci!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jernst</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1431</link>
		<dc:creator>jernst</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 09:02:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1431</guid>
		<description>@Févic,
1) Ces conditions sont abusives (renvoyer une machine que tu utilises et qui te sert d&#039;outil de travail, certainement à tes frais et avec des frais de restockage chez Dell), d&#039;autres fabricants et Dell ont déjà été condamnés dans d&#039;autres pays pour des plaisanteries de ce genre. En outre elles ne sont ni dans l&#039;intérêt du client, ni dans celui de Dell, mais uniquement dans celui d&#039;une tierce partie (l&#039;éditeur de logiciel dans ce cas).

2) Là ils te disent simplement que leurs &quot;modalités de retour&quot; dont il est fait référence dans le CLUF sont stipulés dans le fameux article abusif

3) Tu peux leur dire que le CLUF ne t&#039;a pas été présenté lors de l&#039;achat et que par conséquent tu ne pouvais pas savoir à l&#039;avance que le contrat de licence de l&#039;utilisateur final ne te conviendrait pas. Comme ils ne peuvent pas te forcer à accepter un contrat dont tu n&#039;as même pas eu connaissance avant l&#039;achat, tu souhaites être remboursé des logiciels dont l&#039;utilisation dépend de l&#039;acceptation dudit contrat.

Ce que tu peux essayer : renvoie-leur tes dernières explications et dis leur que sans nouvelles satisfaisantes de leur part dans les 10 jours tu seras obligé de les mettre aux poursuites pour récupérer ton dû. Indique également que tu vas soumettre (ou a soumis) ce cas à la fédération romande des consommateurs (FRC), à &quot;À bon entendeur&quot; et à &quot;Kassensturz&quot; (l&#039;équivalent d&#039;à bon entendeur en Suisse allemande)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Févic,<br />
1) Ces conditions sont abusives (renvoyer une machine que tu utilises et qui te sert d&#8217;outil de travail, certainement à tes frais et avec des frais de restockage chez Dell), d&#8217;autres fabricants et Dell ont déjà été condamnés dans d&#8217;autres pays pour des plaisanteries de ce genre. En outre elles ne sont ni dans l&#8217;intérêt du client, ni dans celui de Dell, mais uniquement dans celui d&#8217;une tierce partie (l&#8217;éditeur de logiciel dans ce cas).</p>
<p>2) Là ils te disent simplement que leurs &laquo;&nbsp;modalités de retour&nbsp;&raquo; dont il est fait référence dans le CLUF sont stipulés dans le fameux article abusif</p>
<p>3) Tu peux leur dire que le CLUF ne t&#8217;a pas été présenté lors de l&#8217;achat et que par conséquent tu ne pouvais pas savoir à l&#8217;avance que le contrat de licence de l&#8217;utilisateur final ne te conviendrait pas. Comme ils ne peuvent pas te forcer à accepter un contrat dont tu n&#8217;as même pas eu connaissance avant l&#8217;achat, tu souhaites être remboursé des logiciels dont l&#8217;utilisation dépend de l&#8217;acceptation dudit contrat.</p>
<p>Ce que tu peux essayer : renvoie-leur tes dernières explications et dis leur que sans nouvelles satisfaisantes de leur part dans les 10 jours tu seras obligé de les mettre aux poursuites pour récupérer ton dû. Indique également que tu vas soumettre (ou a soumis) ce cas à la fédération romande des consommateurs (FRC), à &laquo;&nbsp;À bon entendeur&nbsp;&raquo; et à &laquo;&nbsp;Kassensturz&nbsp;&raquo; (l&#8217;équivalent d&#8217;à bon entendeur en Suisse allemande)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Févic</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1430</link>
		<dc:creator>Févic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 08:45:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1430</guid>
		<description>Bonjour à tous,

J&#039;ai envoyé une lettre recommandé à Dell il y a 2 semaines et sur le modèle de ce que Johnatan avait envoyé. Je viens de recevoir la réponse... Ils veulent pas et argumentent comme suit:

1) Citent l&#039;article 7.1 de leur conditions de ventes;
2) Expliquent sans citation (je ne sais pas à quel article du CLUF ils me renvoient) que le CLUF de Microsoft prévoit qu&#039;en cas de non-acceptation des termes de la licence, le &quot;client peut contacter le fabricant et l&#039;installateur afin de connaître ses modalités de retour&quot;.  Donc retour à l&#039;article 7.1
3) Expliquent que en plus, j&#039;ai validé ma commande avec ces logiciels et et que d&#039;autres configurations sont possibles sur leur site et auprès de leur service commercial. Cet argument n&#039;est pas valable selon moi car il est vraiment très faux.

Je pense que je vais renvoyer un courrier car l&#039;argument 2 et 3 me paraissent facilement démontables. Qu&#039;en pensez-vous?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>J&#8217;ai envoyé une lettre recommandé à Dell il y a 2 semaines et sur le modèle de ce que Johnatan avait envoyé. Je viens de recevoir la réponse&#8230; Ils veulent pas et argumentent comme suit:</p>
<p>1) Citent l&#8217;article 7.1 de leur conditions de ventes;<br />
2) Expliquent sans citation (je ne sais pas à quel article du CLUF ils me renvoient) que le CLUF de Microsoft prévoit qu&#8217;en cas de non-acceptation des termes de la licence, le &laquo;&nbsp;client peut contacter le fabricant et l&#8217;installateur afin de connaître ses modalités de retour&nbsp;&raquo;.  Donc retour à l&#8217;article 7.1<br />
3) Expliquent que en plus, j&#8217;ai validé ma commande avec ces logiciels et et que d&#8217;autres configurations sont possibles sur leur site et auprès de leur service commercial. Cet argument n&#8217;est pas valable selon moi car il est vraiment très faux.</p>
<p>Je pense que je vais renvoyer un courrier car l&#8217;argument 2 et 3 me paraissent facilement démontables. Qu&#8217;en pensez-vous?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Févic</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1417</link>
		<dc:creator>Févic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 09:42:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1417</guid>
		<description>J&#039;ai encore essayé trois fois, mais je suis à chaque fois coupé à la sauvage. C&#039;est possible qu&#039;ils filtrent mes appels?

Quoi qu&#039;il en soit, je réessayerais demain (ou alors je fais directement un recommandé).

Bonne journée,
Févic</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai encore essayé trois fois, mais je suis à chaque fois coupé à la sauvage. C&#8217;est possible qu&#8217;ils filtrent mes appels?</p>
<p>Quoi qu&#8217;il en soit, je réessayerais demain (ou alors je fais directement un recommandé).</p>
<p>Bonne journée,<br />
Févic</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Févic</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1416</link>
		<dc:creator>Févic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 09:28:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1416</guid>
		<description>Du nouveau... j&#039;ai téléphoné 2 fois ce matin. Mauvaises nouvelles...

1) la première fois, je suis tombé sur une ligne vide après avoir été redirigé &quot;vers le bon service&quot;.

2) La deuxième fois, je suis tombée sur une dame très butée qui m&#039;a presque engueulé au téléphone et me disant que &quot;Chez Dell on ne rembourse pas!&quot;. J&#039;ai bien essayé d&#039;argumenter en lui expliquant que si justement ils remboursaient, mais elle répétait cette fameuse phrase comme un poème trash!

Je vais réessayer et si ça joue pas, j&#039;enverrai un recommandé.

Bonne journée à tous,
Févic</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du nouveau&#8230; j&#8217;ai téléphoné 2 fois ce matin. Mauvaises nouvelles&#8230;</p>
<p>1) la première fois, je suis tombé sur une ligne vide après avoir été redirigé &laquo;&nbsp;vers le bon service&nbsp;&raquo;.</p>
<p>2) La deuxième fois, je suis tombée sur une dame très butée qui m&#8217;a presque engueulé au téléphone et me disant que &laquo;&nbsp;Chez Dell on ne rembourse pas!&nbsp;&raquo;. J&#8217;ai bien essayé d&#8217;argumenter en lui expliquant que si justement ils remboursaient, mais elle répétait cette fameuse phrase comme un poème trash!</p>
<p>Je vais réessayer et si ça joue pas, j&#8217;enverrai un recommandé.</p>
<p>Bonne journée à tous,<br />
Févic</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jernst</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1414</link>
		<dc:creator>jernst</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 15:31:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1414</guid>
		<description>@Févic,

&lt;blockquote&gt;
Ma question est: faut-il que j’axe mon argumentation sur le refus du CLUF windows ou que je me base prioritairement sur l’article 7.3 de chez Dell (avec le risque que la personne chez dell me propose juste de renvoyer le tout, i.e. logiciel + machine)?&lt;/blockquote&gt;

Sur le CLUF, l&#039;article en question est clairement abusif et son application n&#039;est ni dans l&#039;intérêt économique de Dell car votre machine aura déjà perdu une bonne partie de sa valeur lorsque vous l&#039;aurez déballée, ni acceptable pour vous car cela vous empêche de profiter d&#039;un matériel que vous avez déjà acheté.

&lt;blockquote&gt;Je vous tiendrais au courant de mes démarches téléphoniques.&lt;/blockquote&gt;
Merci. Je me tiens à votre disposition en cas de difficultés avec Dell, je commence à les connaître et vous apporterai volontiers mon soutien.

Merci pour votre commentaire !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Févic,</p>
<blockquote><p>
Ma question est: faut-il que j’axe mon argumentation sur le refus du CLUF windows ou que je me base prioritairement sur l’article 7.3 de chez Dell (avec le risque que la personne chez dell me propose juste de renvoyer le tout, i.e. logiciel + machine)?</p></blockquote>
<p>Sur le CLUF, l&#8217;article en question est clairement abusif et son application n&#8217;est ni dans l&#8217;intérêt économique de Dell car votre machine aura déjà perdu une bonne partie de sa valeur lorsque vous l&#8217;aurez déballée, ni acceptable pour vous car cela vous empêche de profiter d&#8217;un matériel que vous avez déjà acheté.</p>
<blockquote><p>Je vous tiendrais au courant de mes démarches téléphoniques.</p></blockquote>
<p>Merci. Je me tiens à votre disposition en cas de difficultés avec Dell, je commence à les connaître et vous apporterai volontiers mon soutien.</p>
<p>Merci pour votre commentaire !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Févic</title>
		<link>http://ernstfamily.ch/jonathan/2008/03/dell-suisse-me-rembourse-windows-vista-2/#comment-1413</link>
		<dc:creator>Févic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 15:10:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ernstfamily.ch/jonathan/?p=74#comment-1413</guid>
		<description>Bonjour à tous,

J&#039;ai acheté un dell pour une personne de ma famille. Cet ordinateur sera sur Ubuntu et j&#039;aimerais lutter un peu contre ses pratiques déloyales de ventes liées (j&#039;ai essayé de trouver un portable sans windows en Suisse et ai été incapable d&#039;en trouver!)

Ma question est: faut-il que j&#039;axe mon argumentation sur le refus du CLUF windows ou que je me base prioritairement sur l&#039;article 7.3 de chez Dell (avec le risque que la personne chez dell me propose juste de renvoyer le tout, i.e. logiciel + machine)?

Je vous tiendrais au courant de mes démarches téléphoniques.

Bonne fin de journée,
Févic</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>J&#8217;ai acheté un dell pour une personne de ma famille. Cet ordinateur sera sur Ubuntu et j&#8217;aimerais lutter un peu contre ses pratiques déloyales de ventes liées (j&#8217;ai essayé de trouver un portable sans windows en Suisse et ai été incapable d&#8217;en trouver!)</p>
<p>Ma question est: faut-il que j&#8217;axe mon argumentation sur le refus du CLUF windows ou que je me base prioritairement sur l&#8217;article 7.3 de chez Dell (avec le risque que la personne chez dell me propose juste de renvoyer le tout, i.e. logiciel + machine)?</p>
<p>Je vous tiendrais au courant de mes démarches téléphoniques.</p>
<p>Bonne fin de journée,<br />
Févic</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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